DoNews8月29日消息（記者 翟繼茹）29日，在2019世界人工智能大會開幕式上，特斯拉公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）和聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席、阿里巴巴集團董事局主席馬云進行了一場對話。
馬云和馬斯克以人工智能為核心，從AI未來發(fā)展，到外太空移民“談天說地”，也表達各自截然不同的看法。對于未來AI的發(fā)展，馬斯克表示自己的態(tài)度悲觀，“人工智能可能比最聰明的人還要聰明。計算機可以超過你幾十萬倍數(shù)字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊，仿佛看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別?！?br />
而對于馬云來說，對人工智能的發(fā)展充滿了希望，
他表示，“我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思，我們會擁抱它。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。”
在談到火星移民這件事情時，馬云表示自己想留在地球上。他認為，人類不能把未來所有的事情都解決，但是要對未來負責，更好關(guān)注如何讓現(xiàn)在活得更好。
對于AI是否會取代人的工作，馬斯克表示，“今后人工智能會使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術(shù)?！保ㄍ辏?br />
以下為對話全文：
主持人：風趣幽默的演講，一如既往，其實我們可以看到人工智能已經(jīng)出現(xiàn)在我們生活、身邊的方方面面、點點滴滴，這但其實背后是一代又一代專注于創(chuàng)新，推進產(chǎn)業(yè)和生活融合的科學家、企業(yè)家和投資家不斷聚力攜手，才凝成讓人類生活更美好這樣一個最終目標。女士們、先生們，接下來這個環(huán)節(jié)要登臺的是兩位嘉賓，這兩位嘉賓有很多共同點，比如他們在各自的事業(yè)領(lǐng)域都實現(xiàn)了一個又一個傳奇，因此使得他們自身也就成了一個傳奇，而且他們似乎還有一個共性，總有辦法把所有的異想天開變成理所當然，他們今天在這個舞臺上的相遇直扣大會主題，智聯(lián)世界，無限可能。透露一個小的幕後花序，當二位今天對話的消息一經(jīng)發(fā)布，備受注目，大會通過官方合作媒體新華社、上海電視臺、解放日報和上海發(fā)布向廣大受眾整訓問題，希望他們兩個討論些什么，短短一個小時我們收到成千上萬各類充滿奇思妙想的問題，我們已經(jīng)將這些問題分了幾大類，提煉出關(guān)鍵詞，稍后會投在大屏幕上。女士們，先生們，接下來有請聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席馬云，以及特斯拉公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Elon Musk。
非常高興你們出席今天的會議，大家都很盼望這次對話，我們已經(jīng)說了大屏幕上會打一些關(guān)鍵詞，你們直接點一下你們感興趣的關(guān)鍵詞，下來請兩位可以對話了。
Elon Musk：AI是不是指愛，是不是愛情，愛這個意思，是這個AI嗎？
馬云：我特別不喜歡AI被稱為人工智能，我把它稱為阿里巴巴智能化。
Elon Musk：我也這么感覺。一般來說，大家都會低估人工智能的能力，他們覺得它可能就是聰明的人而已，實際上它比這個更厲害的多。它可能比總聰明的人還要聰明，AI就有點會像是，可能你說黑猩猩能理解人的對話嗎，我們可能對黑猩猩來說就是外星人一樣，他們只在乎其他的黑猩猩。實際上，如果差距小的話可能沒什么，但是差別很可能是非常大的。我看到AI研究人員犯的最大錯誤就是他們假定他們很聰明，實際上跟AI相比不見得如此，他們覺得機器不會比人才聰明，實際上機器比人聰明的多，很有可能。
馬云：現(xiàn)有的這種狀況你們該做什么呢？
Elon Musk：我也不知道，其實我也不確定，我希望AI會是好東西。有一句老話，如果你打不過他們，你們就跟他們組成團隊吧。我所開發(fā)的公司就是這樣的，Neurallink的目的就是讓我們加入到AI戰(zhàn)隊里面去，希望有其他像Neurallink這樣的公司，就是人機之間的界面的東西，在大腦里面加入內(nèi)容。我們現(xiàn)在已經(jīng)都有點帶有機器的特征的人了，因為我們現(xiàn)在已經(jīng)跟手機連在一塊了，跟電腦連在一塊了，已經(jīng)有機器在你生命里面，相當于你認的自然延伸，你一下子少了手機就像少了一只手臂，有這個感覺吧。但手機能夠用來進行交互的帶寬很窄，尤其是你輸入，你只知道計算機電腦的輸入帶寬也在減少，跟電腦相比在減少，你知道原來電腦打字快，手機用一個大拇指打字慢工現(xiàn)在由于圖像、視頻等等這些原因，進入的帶寬更進步，電腦上更大一些，它比出口要窄。我們就想象，在人工智能我們的考慮，我們不能太慢，現(xiàn)有是太慢。我們假定一個計算機多幾個符點的計算能力，每個毫秒在計算機來說是巨大的進步，對我們來說不算什么。理解人類的自然語言對計算機來說，非常短，就像鯨魚在發(fā)聲音的聲音，每秒鐘里面一百個字節(jié)左右的信息，對電腦來說太快了太短了，太慢了。計算機可以超過幾十萬倍的數(shù)字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊，而且仿佛看著人就覺得無聊的人類，這是我想要提到的人和計算機的差別。我好像沒說什么有用的信息。
馬云：我特別驚訝于你對于科技的愿景，我不是搞科技的人，我是講生活的。我覺得AI能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全說理解外部的世界。今天要預測將來很難，特別難，99.9%的預測，人類在過去所做的99.9%的預測都錯的。
Elon Musk：包括你剛才做的預也錯嗎？
馬云：是的，只有0.001%的預測是對的，為什么對呢？那是運氣好。
Elon Musk：但是還有情況80%的數(shù)據(jù)是錯的，這是一個笑話，怎么沒人笑呢。
馬云：對人工智能，對阿里巴巴的智能很高興，我覺得他們能夠更好的理解人類的本質(zhì)，大家其實擔心人工智能，但是他們需要對自己有更多的自信。我們今天有很多的解決方案沒有，但是對未來會有解決方案。我們會有解決方案，青年人會有解決方案，我是很有樂觀情緒的。我不覺得AI是一種威脅，我不認為人工智能是可恐怖的東西，因為人類很聰明，會學。對我來說AI就是一點，那些擔心AI的人我把他們稱為大學聰明人，我們這種社會大學研究出來的，我們覺得很好，很有意思，我們會擁抱它。
Elon Musk：告訴一下大家，這種一般來說現(xiàn)在電腦的進步速度是驚人的。比如說玩電子游戲，往前看四五十年，可能你會有兩個方塊的游戲，但是現(xiàn)在你可以好多人在同一個游戲上同步去打游戲，這種進步巨大。而且越來越多的游戲就很真實，幾乎就是一種非常真實的結(jié)果。這種科技的速度哪怕是放緩，在未來它仍然會有非常巨大的發(fā)展。人類的文明，可能已經(jīng)七千年左右，算出來最早開始有文字等等?？紤]到整個宇宙已經(jīng)有幾千萬年的歷史，這中間不能比。如果文明延續(xù)一百萬年的話，你在這里做任何一些事情，如果我們延續(xù)一百萬年，跟宇宙相比就差了0.001加一個小位數(shù)，我們現(xiàn)在七千年的人類文明史，這個文明史從文明角度來看幾乎是高低起伏，非常厲害。我不是自然的一個喜歡樂觀或者悲觀的人，未來科技發(fā)展的速度變化會很快，將超越我們理解它的能力，我不知道這樣是好事壞事。以前可能人類只是一系列的生物指令，沒有這些指令的話，計算機就不能用。人類的這些指定發(fā)展的生物指令不是靠硅，是靠生物。
馬云：很好，我感覺你是不是想要，我聽說你去火星，我們點開火星這個關(guān)鍵詞。問題是火星上生活怎么樣，你們都會搬去火星嗎，你們怎么看，我對火星沒興趣，我剛?cè)セ鹦腔貋?，地球上發(fā)生的一切我更感興趣。為什么你對火星這么好奇呢？
Elon Musk：火星呢，我們需要采取那些行動，就是不斷的對未來更好的了解，我們不能保證對未來始終有一種直覺，因為我沒有考慮過外星人，外星人在哪里。這是一個矛盾問題，非常重要，最重要的問題，為什么我們沒有找到外星人，有人覺得已經(jīng)找到外星人，相信我，我真沒有找到外星人，如果別人找到我會知道的。去過51區(qū)嗎，我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。有人說59區(qū)有比51區(qū)還要厲害的外星人，我覺得我們有可能更進一步提升自己的直覺，能讓我們更好了解宇宙的本質(zhì)。有一些行動，重要的行動，就是確保我們進入到不同的行星去生活。因為生命就是能夠跨越不同的行星，不是因為我覺得地球沒希望了，但是有種可能，即使我們做最大的努力還是有可能會發(fā)生事件，地球我們控制不了的，有這種概率。外部的力量或者內(nèi)部的非受迫性的事物導致我們被毀滅，或者受到足夠的威脅，我們只能搬到另外一個星球生活。
換句話說，地球的45億歷史中間，第一次有可能讓生命離開地球去生活，之前是沒有可能的。但是這個空間會有多久，這個機會窗口會有多久，長或者短都有可能。我們現(xiàn)在還是聰明一點，就假定它的機會窗口不長，讓我們共同保護一個未來，保護一個知覺的未來，光明不要被消滅，我們盡快抓住機會窗口，這是我的觀點。
馬云：抓住地球的未來，沒有那么容易，但是未來一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你的勇氣，開發(fā)火星。但是我知道我身邊有很多人在盡力去提升現(xiàn)有的地球的發(fā)展，要把一百萬人送到火星很好，但是我們還要關(guān)心七十多億地球人的發(fā)展，讓地球更可持續(xù)發(fā)展。我自己本人不是火星的粉絲，如果爬到山頂你往下再走一步，你就去火星了，但你回不來了，我覺得去火星就是回不來的感覺，還有別這么做。我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看，我會有興趣。大家在地球上花非常多的時候，不管人類文明多久，一百萬年、五十萬年，但是我們每個人在這個地球最多一百年的生命，我們不可能把未來所有的問題都解決，但是我們必須要對未來負責。我們現(xiàn)在要很關(guān)注于我們現(xiàn)在的生活怎么樣能夠更好，通過AI通過人工智能，如果人類更好的理解自己的話，我們就可以更好提升世界。過去的兩百年，人類希望能夠更好的理解其他人，但我覺得我對AI感興趣的一點就是AI可以讓你更好理解自己，理解人類的本質(zhì)。我聽你說了地球，你要在地球內(nèi)部更往下挖，我覺得這個想法很好。每次我聽到一些消息比如說你對外部空間感興趣，對外星球感興趣，我對你很尊重，我們需要向你這樣的英雄，但是也需要向我們這樣的英雄，在地球上努力工作，提升我們的生活，這是我想要的。
Elon Musk：當然我也支持地球，我要澄清一句，我是支持地球的。我們有一天成為多星球生存生物的時候，將生命超越地球來進行發(fā)展，讓我們的認知能夠擴大規(guī)模，擴大范圍。從資源的角度說，世界上的資源大概最多1%的資源用來去研發(fā)能不能實現(xiàn)多星球生活，我不是說要太多投入。比如說你醫(yī)療方面要投多少錢，買口紅要投多少錢，我肯定不會說大量錢用來買化妝品，我也是支持化妝品，我覺得化妝品好。但是可能也許值得投入地球的GDP的0.5%用來研究進行生命多星球生活的研究，可能1%也可以被視為是比較有效的資源使用。更多的資源，絕大多數(shù)資源用來研究地球的發(fā)展，肯定。1%的GDP資源就可以，我覺得這是針對未來的比較明智的投資。比如說用特斯拉，更多的能力，電動車，解決可持續(xù)發(fā)展能源的問題，用電池、太陽能，我很激動能夠來到上海，上海的超級工廠，這我很高興，特斯拉中國團隊做的非常棒，做的非常令人震撼，我很驚喜。取得了巨大的進步，整個全世界都看到好的故事，在中國可以取得多好的進展，這是非常令人驚嘆的。我向大家致敬，你們太棒了。
我之前沒有看到過這樣快的速度的發(fā)展，之前沒有看到過這么驚喜，這么。中國就是未來，未來是非常令人激動的。中國的這些創(chuàng)業(yè)的火箭一般的企業(yè)非常好，火箭企業(yè)，他們已經(jīng)進入到軌道里，進到軌道很難，我也很尊重他們，很不容易，創(chuàng)業(yè)的火箭企業(yè)。
馬云：我們再選一個話題看看。
Elon Musk：選就業(yè)。
馬云：好，可以。人工智能將為我們創(chuàng)造什么新的工作？或者這種改變已經(jīng)開始了。
Elon Musk：你怎么看？
馬云：我們干嘛需要那么多的工作呢？我的觀點就是實際上每一個技術(shù)的革新，過去一百年我們一直擔心新的技術(shù)帶走就業(yè)機會，實際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機會。第二，因為工業(yè)革命其實為此，職業(yè)會創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，在未來二十年時間里面，大家的壽命會更長，生命科學的技術(shù)能夠讓你們生活活一百年甚至一百二十年，這不一定是好事，祖父、祖祖父還在很努力的工作過程當中，這不一定就是好事。我們的挑戰(zhàn)，問題就是為什么要有那么多工作呢，我覺得一周工作三天蠻好，一天工作四小時很好了。我們有電的時候，電的力量就是給大家更多的時間，晚上可以去唱卡拉OK，晚上可以唱唱歌跳跳舞。有了電以后，人們有了更多的時間，有了人工智能之后，人們會有更多的時間去享受自己作為人的樂趣，在你的生活中，在我的生命中大概去過三百多個不同城市，我的父親去過三十個城市，我的爺爺最多去過三個城市。我的孫輩可能會去三千個城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。
我覺得我們不需要有很多工作，在今后我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗生活，讓大家享受成為人類的生活，所以我不擔心，我不會很多擔心工作。首先我們會有很多工作，第二我們不需要很多工作，第三等會也會談到生命。農(nóng)業(yè)時代，大家平均壽命是30或者35歲，在工業(yè)的時代有了技術(shù)革命之后，人類可以活到70歲。人工智能時代，人們可能活到一百年，這是我的猜測。現(xiàn)在有問題，在人民的生活越來越好的時候，人們就不想生孩子了。在爺爺?shù)臓敔斶€在那里的時候，你就不想生孩子了，在那個時候我們有很多工作但沒有人想做，所以我們需要人工智能，需要機器人照顧老年人?？隙悴灰欢〞荛_心，所以你可能也會很開心，因為在爺爺?shù)臓敔斦f我明天還要上班，這其實是一種災難。我覺得我們沒有辦法預測未來的，但是我們應該做好準備，我們會進入到這樣一個時代，也就是每個人能活120歲，我們會有很多新的問題，這是我的看法，這是我對于工作的看法。不用擔心，你會有工作的。
Elon Musk：是的。我覺得在今后，人工智能會使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI的軟件，最終AI自己會寫軟件了，所以我也不知道，我建議大家去學工程、學物理或者是做一些人和人互動的這些工作，人們喜歡和別人有這種互動，如果你的工作是涉及到人或者是工程，那可能這是比較好的，當然還有藝術(shù)。就像我說的，我們要好好想這個問題，我們要思考一下Neurallink所面臨的問題，不然的話我們就會落后了。我們一定要盡快去做這個工作，我們所剩的時間也不多了。
馬云：我們什么時間不多了？
Elon Musk：解決這個Neurallink神經(jīng)連接這個問題的時間不多了。技術(shù)和技術(shù)的意識，如果像一個藝術(shù)是非常平的，還有一些非常尖的頂，除非你站在尖頂上，你就不清楚你面臨的地形是什么。
馬云：我解決不了的問題，我從來不去擔心，我讓別人去解決，如果沒人能解決，那么就讓他去吧，這是我生活的態(tài)度。我們來講一下教育，我對教育是很感興趣的，在未來要掌握哪些知識和技能將有助于我們獲得更多的優(yōu)勢，對于年輕的想要從事人工智能的年輕人有什么建議嗎？我覺得在未來不會有人工智能的專業(yè)人士。人們經(jīng)常擔心工作，我擔心的是教育，所有的教育體系，我們給孩子教的東西、教的方式主要是為工業(yè)時代所設計的。我相信，機器會更加聰明，會比人在未來更加聰明很多。人怎么能夠做得更好？人應該更聰明、應該更智慧，我們?nèi)祟愒趺茨軌蜃兊酶腔?、更聰明呢？我覺得我們應該改變教育的方式和改變教的內(nèi)容，因為在過去我們專注的都是記憶，計算機可以比你記的更好，也可以比你算的更快，我想要跑的更快，機器跑的比你更快，所以人們應該要有信心，我們要更有創(chuàng)意、要更有建設性。我們怎么能夠教我們的孩子有更多的創(chuàng)意和更有建設性呢？我覺得這是教育的一個關(guān)鍵，我想花更多的時間來培訓孩子去學藝術(shù)、學畫畫、學唱歌、學跳舞，這些都是創(chuàng)意的事情，讓人們能夠像人一樣來生活，不用去擔心機器。當然我們一定要理解一點，也就是人從來是沒有辦法制造一個人的，機器就是一個玩具，人甚至都沒辦法制造一個蚊子，所以我們要有信心，機器只有芯片，但人類有我們的心，我們的心是智慧的來源。所以在接下來的10年、20年，各個國家、各個政府應該去改革我們的教育體系，來確保我們的孩子是能夠找到工作的，能夠在未來找到工作的，能夠在今后每周只工作三天，每天工作四個小時，這個是非常重要的。如果我們不改革教育體系，我們都會碰到問題，這是我的看法，不用去擔心，我們是能夠去改變的。
Elon Musk：是的。我想說，要盡可能多的去多學一點，讓你能夠更好地預測未來或者創(chuàng)造未來，預測未來最好的方法就是去創(chuàng)造未來，我們要去評估一下你在學的東西是不是能夠讓你預測未來，讓你減少錯誤呢？我們在某種程度上總歸是錯的，但是你能不能減少你未來預測的錯誤率呢？我覺得我們可以通過這個方式來看待我們的教育。當然，要創(chuàng)造未來，同時也要去預測未來，這就是涉及到藝術(shù)和很多其他的東西。關(guān)于未來，我們要犯更少的錯，我覺得這是我們要用這個方法來思考教育。說到底，說到Neurallink神經(jīng)連接，我們可以把任何東西進行上傳，比如就像netflix一樣，我們可以去開直升機，但是直升機也可以自己駕駛，任何的技能可以把它即刻的上傳?，F(xiàn)在的教育是帶寬很低的，是非常慢的，講課是最糟糕的，這個速度太慢了。我們要在預測未來的時候犯更少的錯，這也是很難的，我覺得并不一定是99%是錯，但是我們經(jīng)常錯的很多，但是第一點你還是要嘗試，如果不嘗試就不行，你還是得嘗試，然后去調(diào)整，根據(jù)你之前預測的錯誤去做調(diào)整。
馬云：是的。去嘗試是很好的，我們要永遠有信心在未來做嘗試，我從來不會去擔心我們的犯錯，錯誤可以說是人類最好的資產(chǎn)、最好的財富，人們擔憂災難，擔心人工智能災難的時候，我覺得這并不是災難，這關(guān)鍵是人類犯的錯誤，我們要相信人類是能夠改善錯誤，然后改善自己的，這就需要有教育。
今天在中國，我們每年出生18萬小孩，這個還不夠，我們要有更多。我覺得最好的人類的資源，地球上最好的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，我們怎么能夠讓我們?nèi)祟惖拇竽X更有創(chuàng)意、更有建設性呢？我們怎么能夠來確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是來控制我們呢？所以在我這一輩子當中，尤其是過去的兩年，大家經(jīng)常談人工智能或者說人類會被機器控制，我從來不想這些問題，我覺得這是不可能的，因為人是不一樣的，機器是人類發(fā)明的。根據(jù)科學，人無法創(chuàng)造一個比自己更聰明的動物，我們在這里有很多聰明人，我們還是沒有辦法一個更聰明的人。
Elon Musk：我非常不同意你的看法，我們可以創(chuàng)造比我們更聰明的東西，它們并不一定是人，我們最早的文明是非常原始的，我們當時沒有任何的技術(shù)，我們只是跑來跑去，不要被別人吃掉，然后想要生存下來。我們現(xiàn)在有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西，我們比過去聰明了很多，我們可以繼續(xù)生存下去，這并不是最后的革命。聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。
馬云：給我舉一個例子，哪個東西、哪個動物，人類創(chuàng)造的東西是比人更聰明的呢？
Elon Musk：計算機已經(jīng)比人在很多方面更聰明了，我們的目標在不斷地變得更高，比如說在過去下棋是聰明人才會下的，卡斯帕羅夫他被深藍在1997年打敗，這是22年前了，現(xiàn)在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋呢，以前大家覺得人比電腦要強，但是事實被阿爾法GO4：1打敗了李世石，然后阿爾法Zero100：0打敗了阿爾法GO?，F(xiàn)在人們跟計算機下圍棋就像你跟宙斯去斗爭一樣，這是沒有希望的，我們差太遠了?？梢哉f，我們?nèi)祟愔橇Φ淖非笤谠絹碓缴俚姆矫娌拍鼙扔嬎銠C好，而且人類好的領(lǐng)域越來越少，而且我們在每個方面以后會被計算機越來越多的超越，這是肯定的，或者是我們的文明能夠取勝，這是我的可能。
馬云：我的看法就是計算機可能更聰明，人類要有更多的智慧，聰明就是學術(shù)上知識驅(qū)動的，但是我們的機器是經(jīng)驗驅(qū)動的，是人類發(fā)明了計算機，我從來沒有看到過計算機發(fā)明一個人，這是我的第一個看法。
第二點，說到下棋，和計算機下棋，這是很愚蠢的，就像100年前人們創(chuàng)造了汽車，人們說我可以比汽車跑得快，這是不可能的，只有傻子才會去和汽車賽跑。圍棋是為人類設計的，讓人和人下棋的，為什么人要和計算機去下棋呢，我從來不和計算機下圍棋，我很高興能夠看兩個計算機下棋，但是我對于和計算機下棋沒興趣，我會和這些人說，有些人很悲傷地說計算機比人聰明，因為計算機下棋下的更好，但是我說你很傻，不要跟計算機去下棋，不要這么做，我們要做我們擅長的事情。
Elon Musk：人比計算機哪些方面是比較強呢，是不是會發(fā)生這樣的情況呢？
馬云：計算機只是人類創(chuàng)造的聰明的工具之一，計算機是聰明的，但是人類今后會創(chuàng)造更多的工具會比計算機聰明更多，這是我的看法。
Elon Musk：好。對于人工智能，我的看法是說到底，你可以推進人工智能來解決問題，然后讓人們有更多的自由度，最多的自由度就是現(xiàn)實，人工智能在不斷地進步來解決有越來越多自由度的這些問題，比如說像跳棋是很容易解決的，就是用一些傳統(tǒng)的軟件計算機就可以解決的，這并沒有什么挑戰(zhàn)。比如說下跳棋，我們有完整的解決方案，你是幾乎不可能贏的，因為每一個套路都已經(jīng)知道了。然后就有象棋，它的自由度比跳棋要高很多，但是是自由度的數(shù)量級比較低的游戲。到了圍棋的自由度又比象棋高很多，所以我們不斷地在跳躍自由度，數(shù)量級在不斷地上升，智能的數(shù)量級也在不斷地上升，它可以完全模擬人的各個方面。也有人說我們現(xiàn)在就活在一種模擬當中，有人開玩笑說如果生活就是一種游戲，那么大家有什么看法呢？我覺得我們的圖像很好，情節(jié)也非常復雜，但是要讓一個人出生獲得完全的意識可能還要20多年。你剛才講的出生率我并不關(guān)心，大多數(shù)人覺得人口太多了，但是這是一種過時的看法。我們假設人工智能是能夠帶來一個美好的未來，世界會在20年后面臨的最大問題就是人口的崩潰，并不是人口的爆炸，而是人口的崩潰。我們可以很清楚地預見20年后人類的情況，比如說人類重生要花20年。
馬云：我覺得這是很容易預測的，我同意人口的問題，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，中國14億人聽起來很多，但是在今后20年，但是我覺得這會給中國帶來巨大的問題，人口會下降，人口下降的速度會增加，你說到崩潰，所以加速崩潰。
Elon Musk：經(jīng)常有人會反駁說會有移民，但是我想說移民從哪里移過來呢，你還要去火星，火星也需要有人去住，現(xiàn)在那里沒有人，現(xiàn)在只有一些機器人在那里。
馬云：這是我們需要特別注意的，所以每年中國出生1800萬人，這只是大概占到1%的人口，我們需要有更多的時間有新的孩子出生，然后對他們更好。關(guān)于另外一個問題，在我的公司就是我們叫的阿里巴巴智能，我們有邏輯的事情AI可以做得更好。如果沒有邏輯的話，人類就可以做得更好，比如說你愛某些人的話，其實基本上是沒有理由的，我就是喜歡他、我就是愛他，這背后沒有任何的道理，但是如果你恨一個人的話，當我在一些人身上做壞事情的時候就有邏輯了。一旦有邏輯的時候，AI就可以比你做得更好，我們現(xiàn)在所做的，我們在螞蟻金服當中，我們將機器所有的這些壞的事情，就是那些壞人想要做的事情，機器可以快速地學習，并且馬上就可以逮捕這些壞人。但是你如果想要做好事的話，那就沒有必要了。
Elon Musk：AI本身代表的就是愛。
馬云：在AI的世界當中，AI如果能夠帶來愛的話，在以前如果你是一個成功人士，你必須是的情商、智商都高，但是未來你想要在世界上生存下來的話，你必須要有LQ就是你的愛情智商必須要高才行，要不然的話，你在人工智能的時代是沒有辦法生存下來。我非常喜歡你剛才的回答，我們下面再看最后一個議題，你來挑選最后一個議題，生命或者人類與機器或者你想要講一講汽車也就是自動駕駛，你想要說哪一個呢？
Elon Musk：就好像在打游戲的時候，現(xiàn)在你要做選擇了，要走哪條路，我選生命。
馬云：在人工智能的幫助下，人類的壽命會有多長？人工智能可以幫助環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展嗎？您先來說一下。
Elon Musk：我覺得首先，人類是可以解決環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問題，這個并不是一種驕傲的自滿或者我并不認為這是一個容易的事情。但是我覺得這是一個完全可以實現(xiàn)的，對于未來的一個預言，我們現(xiàn)在必須采取巨大的行動，大量的行動，并且持續(xù)這樣的勢頭來實現(xiàn)環(huán)境的可持續(xù)性。中國現(xiàn)在是世界的領(lǐng)導者，我并不知道外部對于中國的了解是多少，但是我知道在環(huán)境可持續(xù)方面，中國是全球的領(lǐng)導者，是非常令人驚嘆的。大概世界上一半的電動車都是在中國制造的，這是過去幾年的數(shù)字，所以我現(xiàn)在并不是說我們已經(jīng)可以驕傲自滿了，但是我覺得人類是可以而且會解決可持續(xù)發(fā)展的問題。如果說我們能夠來做以Neurallink就是神經(jīng)連接的話，我相信壽命不是那么重要了，你可以把自己的狀態(tài)儲存下來，然后把它一直保存下來，就好像你把一個游戲保存下來一樣，非常的類似。我覺得我們是可以把生物的衰老問題給解決的，如果說我們要去改變DNA的話，但是這其實就是一個時間的問題，我們對所有的有機體，比如說我們整個的生命，你可以每天去做瑜珈，吃的非常健康，但是依然還只能活三周或者四周。但是我覺得環(huán)境的影響其實并不是那么的大，所以說你要改變的是DNA，這些問題比如說人們會不會愿意去改變DNA，這是要思考的，只是為了延長壽命。很有可能人們覺得反響很好，如果真的要延長壽命的話，你就是要把DNA的時鐘停下來去改變DNA，我不知道應不應該做這件事情，但是這是一件好事，我們每個人最終會走向死亡。物理學上，其實也是非常的客觀，就是所有的物理學家他們沒有改變自己的思維，只是他們死亡了。所以說，我們覺得有這樣的生命周期可能也是一件好事情。
馬云：我覺得AI人工智能完全是可以幫助我們實現(xiàn)環(huán)境的可持續(xù)性，當人們對自己有更好的了解的時候，人們會變得更加明智、更加聰明，聰明的人和更加智慧的人，聰明的人知道他想要什么東西以及他如何來實現(xiàn)，而真正智慧的人知道的是他不想要的是什么。所以當人類會使用人工智能的時候，他們可以更好地來了解自己，我覺得也會有很多的方法，人們是能夠住在一個健康的地球上，并且來保護一個健康的地球。
為什么我想要待在地球上？我想要在地球上工作，我想要做我所有的東西，所有的事情來幫助地球變得更好。如果到外太空聽上去很不錯，如果我們能夠資源花在地球上幫助我們把垃圾取出來的話，這個比去火星更難，但是人工智能就可以幫助我們來實現(xiàn)這樣的目標，并且來解決問題。
第二，人類也可以有更好的生活，可以生活的更長。但是我們不僅僅需要要生活的更長，而是如何活得更加健康，要理解自己大部分的疾病是由什么造成的，都是由我們的行為所造成的。我認為我100%的確定人們會活得更長，人們會活得更加健康，但是并不一定是會生活的更加快樂，如果你要快樂的話，我們要關(guān)注的是價值觀，我們的愿景和我們的任務，同時要有一個夢想，我并不希望人們是非常喜歡技術(shù)，同時不斷地對技術(shù)有幻想，我覺得技術(shù)應該是和我們的夢想共生的，并不是說技術(shù)改變了我們的世界，而是這背后的這些夢想真正改變了我們的世界。所以我的希望是什么呢？就是任何我們能夠做的事情就是能夠把這個世界變得更好，我們這74億的人活得更好、更加健康，因此這個就是我們世界的本質(zhì)所在，我相信我們將會非常好地工作。
我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓世界變得更加干凈和清潔，沒有噪聲，而且技術(shù)又非常地好，所以我非常高興你能夠把工廠設在我們中國，我們也需要做更多的事情來改變我們的世界，改善我們的地球，保證人們能夠關(guān)愛家人、關(guān)愛自己的健康，人們活得更加快樂，這是我們應該去做的事情。同時也要相信我們，相信人類，相信年輕一代，我們要有負責任的態(tài)度，但是我們也不能夠為未來找到所有的解決方案，人類犯錯其實也是一件好事，人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事，人類最終的死亡和消亡其實也是一件好事。
Elon Musk：我覺得你說的是對的。對，我們要為我們意識長久地存在而奮斗。
主持人：非常感謝兩位信息量非常大的對話，這就是地球和衛(wèi)星的對話，不管我們生活和衛(wèi)星，我們的生活和我們的時間會不斷地往前走，最終的目的就是使用我們的技術(shù)來創(chuàng)造更好的生活，再次感謝兩位給我們帶來的精彩對話。
來源：DoNews
